職業・仕事

プログラマーの採用担当だけど質問ある?

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1: 2022/07/03(日) 20:36:13.744 ID:YX3Oss7m0
いろいろとぼかすけど、年収500万〜から募集してるよ

2: 2022/07/03(日) 20:37:48.826 ID:mPb8Wn1Z0
かわいい女いる?
4: 2022/07/03(日) 20:38:28.967 ID:YX3Oss7m0
>>2 結構いる
3: 2022/07/03(日) 20:38:05.252 ID:pFIXDMU30
スーツ着て仕事してそう
8: 2022/07/03(日) 20:39:25.766 ID:YX3Oss7m0
>>3
スーツは着ない
リモートワークで家からZoomで面接してるよ
5: 2022/07/03(日) 20:38:34.271 ID:4+YR0xSF0
苦しんでも覚えられないC言語
12: 2022/07/03(日) 20:40:27.950 ID:YX3Oss7m0
>>5
あれはいい本だよね
6: 2022/07/03(日) 20:38:38.334 ID:lU40wPhM0
コード読んで評価とかできる?
12: 2022/07/03(日) 20:40:27.950 ID:YX3Oss7m0
>>6
ぶっちゃけよくわからん
酷すぎる人はわかる
10: 2022/07/03(日) 20:40:14.563 ID:iLsnvjba0
どんなスキルが欲しい?
17: 2022/07/03(日) 20:42:48.993 ID:YX3Oss7m0
>>10
とにかく自走できる人
何も教えなくても勝手にナレッジベース読んだりググってドキュメント読んで勉強は勝手にして勝手にコード読んでコード書けて生産できる人
そしてチームを率いられる人

人が足りない

20: 2022/07/03(日) 20:43:57.628 ID:AmUuTVqSa
>>17
そんな人は雇われようとしない
28: 2022/07/03(日) 20:48:35.940 ID:YX3Oss7m0
>>20
そうなんだよね
ほんとうにそう
シニア層はもうちょっと高いけど年収を上げても全然こないよ
31: 2022/07/03(日) 20:50:57.392 ID:AmUuTVqSa
>>28
ググれるなら
自分で仕事取ってくるしね

営業スキルもあるだろうし

53: 2022/07/03(日) 20:58:10.992 ID:YX3Oss7m0
>>31
そう
プログラマでも営業力ある人は独立しがち
22: 2022/07/03(日) 20:44:19.056 ID:E/4Y0kl10
>>17
それを500万からってかwww
倍にしてスタートラインだろ
37: 2022/07/03(日) 20:52:31.254 ID:YX3Oss7m0
>>22
それはさすがに高いと思うな

そりゃ確かに1000万〜だとかなり優秀な人が取り放題だと思うけど、
市場を見ても現年収がそこまで高くなくても優秀な人がたくさんいるように見える

11: 2022/07/03(日) 20:40:26.967 ID:Un7uilZ1d
500~って書かれると少なく見えるから応募しないって人多いと思う
19: 2022/07/03(日) 20:43:50.054 ID:YX3Oss7m0
>>11
それはそう
実際はもうちょっと高いけど、あまり絞るとどこの会社かバレるからな…

フェイクも入れていくつもり

124: 2022/07/03(日) 22:03:00.824 ID:Un7uilZ1d
>>19
500~もうちょい高い範囲なら相当安い会社だなフェイクも何もいれる必要ないくらい安いな
135: 2022/07/03(日) 22:17:10.515 ID:YX3Oss7m0
>>124
正直「500〜を相当安い」と言うのは、日本が見えてないなと思う

300万とか250万で働いているプログラマは転職市場にたくさんいるし、統計を見ても法外に安いわけではないと思ってるよ
個人としては、500〜では求める人材は全然来てくれないとは思っている

14: 2022/07/03(日) 20:41:21.204 ID:4+YR0xSF0
include
int main(){

printf("Hello World\n");
return 0;
}
これじゃ採用してくれない?

24: 2022/07/03(日) 20:45:15.073 ID:YX3Oss7m0
>>14
それは採用基準には使わない
初心者は、自分の書類選考にたどり着く前に人事の第1次書類選考で落とされる
16: 2022/07/03(日) 20:42:28.392 ID:gQlKSf380
500って安くない?
50派遣ハゲでも600以上あるぞ
26: 2022/07/03(日) 20:46:21.463 ID:YX3Oss7m0
>>16
安いけど、ぶっちゃけ若者はもっと安いぞ
400あればまあポテンシャルある人は採用できる

500はうちの下限

18: 2022/07/03(日) 20:43:40.233 ID:6YzZ6TvE0
プロフラミングやったことないけど雇ってくれる?
27: 2022/07/03(日) 20:47:46.564 ID:YX3Oss7m0
>>18
プログラミング以外でも光るスキルがあればいいと思う
プログラマ以外でも、たとえばWebマーケターの経験がガチだと600万は出る

何もないと書類選考落ちになる

21: 2022/07/03(日) 20:44:14.563 ID:ap8mCo9h0
採用担当がスーツ機内とかしれてるわ
29: 2022/07/03(日) 20:50:01.856 ID:YX3Oss7m0
>>21
それはすまない
でも自分もプログラマだからな……
下はパジャマで採用してたりするよ

採用担当っていうか、一部署を統括して開発や指揮もしつつ採用もやってるよ

25: 2022/07/03(日) 20:46:15.167 ID:K07eH6msd
ガチの未経験には触れない立ち位置か
49: 2022/07/03(日) 20:56:21.795 ID:YX3Oss7m0
>>25
未経験でも異様なポテンシャルがあればぜひ取りたい
ただ、未経験のくせに威張り散らかしてるようなのは無理かな

未経験で目をひくのは

難関大卒
難関高卒
難関資格保持

らへん

とにかく頭が良くて情熱があることを示してほしい

たとえば「灘高東大卒でトヨタでバリバリ働いてた営業がコンピュータに目覚めた。未経験です」って人なら500万は余裕

ただそういう人から見るとめちゃくちゃやすいと思う

55: 2022/07/03(日) 20:58:17.388 ID:AmUuTVqSa
>>49
取りたいって

なんで上からなん?
そういうとこだと思うよ
来ない根本の理由

72: 2022/07/03(日) 21:12:41.542 ID:YX3Oss7m0
>>55
「取る」が上から目線に聞こえたのかな
自分としては、取得の意味で言っているつもり

他社との奪い合いだから、どうしても「取る」という言い方になってしまう

基本は「入っていただきたい精神」で面接してるよ

30: 2022/07/03(日) 20:50:47.975 ID:BxKMfLgVd
そこまで出来る人求めるともう企業に縛られる必要無いから
地頭も良いだろうし個人でやった方がずっと幸せだよ
51: 2022/07/03(日) 20:56:50.573 ID:YX3Oss7m0
>>30
ありがとう
それはおぼえておく
32: 2022/07/03(日) 20:51:44.959 ID:AmUuTVqSa
なぜ好き好んでピンハネされたがる人がいるのか
53: 2022/07/03(日) 20:58:10.992 ID:YX3Oss7m0
>>32
ピンハネ構造に気付いてないか、学習的無力感じゃないかな
しっかり仕事していた人なら、辞めれば結構あがると思う
34: 2022/07/03(日) 20:51:57.376 ID:fGWKZUTL0
19歳で応用情報持ってるけど採用してくれる?
初年度300万でいいよ
57: 2022/07/03(日) 21:01:28.643 ID:YX3Oss7m0
>>34
たぶん現時点のスキルで300万なら余裕じゃないかな
それ以下なら買い叩かれていると思ったほうがいい
400万は要求していい。ただ未経験ならそれ以上は厳しいと思う

あとはプロダクトをとにかく生産してポートフォリオに載せるのと、会社目線でなんでプログラマ募集してるのか考えて職務経歴書書けばたぶん通りまくる
そういうことをするやつはレアだから

面接で性格悪いと思われるとそこで落ちるのでそこは注意してほしい

63: 2022/07/03(日) 21:07:09.131 ID:fGWKZUTL0
>>57
HPに求めてる人材の条件書いてる会社結構多いよね、そこら辺を意識して面接に臨めって感じかな
Web系の言語をやり始めたのが4月だから全然ポートフォリオ用意できてないんだよなー…頑張るわ
84: 2022/07/03(日) 21:22:39.889 ID:YX3Oss7m0
>>63
まあ正直ポートフォリオをキラキラにするためって全然おもしろくないだろうし、
みんな似たりよったりになるから、自分が好きだと思ったものを作るのがいいと思う

たとえばガンダムが好きだとするじゃん
そしたらガンダムをCSSでレンダリングしてみたとかでもいいと思う

これで結構な人が食いつく

40: 2022/07/03(日) 20:53:58.289 ID:MJeXauPvd
20後半IT未経験でit系行こうとしてるけど何も経験無いと何処にも入れない?
62: 2022/07/03(日) 21:05:45.413 ID:YX3Oss7m0
>>40
今は経験無いとかなり厳しいし、教育もしてもらえないと思った方がいいと思う

年収が高いところに入ってもレベルが高すぎると就業後や土日も勉強しないと何も仕事ができないみたいな地獄の環境になる

人よりも猛勉強できるならその限りではないけど、今いるプログラマに近しい能力を短期間で身に付けなければいけないと思った方がいい

あとは、そこまで覚悟するかどうかじゃないかな。腹が決まりさえすればあとは引き返しもできないし単にやるだけだから楽だよ

95: 2022/07/03(日) 21:30:08.602 ID:YX3Oss7m0
今の日本は正直年収低いんだよね

年収は最初の100万上げるのがいちばんキツいと思う
まじで全然上がらんから一生このままじゃないかと思いがち

そこで腐らずに能力を高めて転職すれば「えっ、こんなにくれるんですか。今の会社とは……」ってぐらいくれると思う

97: 2022/07/03(日) 21:32:54.962 ID:AmUuTVqSa
>>95
連れにシステムエンジニアが60人ほどいるのですが

8割の方は転職で収入上げてました

皆さん最初は派遣でしたが、今では年収4桁万円です(日本に残ってる方が少なくなりました)

78: 2022/07/03(日) 21:19:04.277 ID:YX3Oss7m0
>>60
とりあえずITパスポートはいつでも受験できるのですぐ合格して、
今年の秋に基本情報を取るのがいいと思う

あとは信用できそうな人に金出してでもいいのでどうキャリアを作っていくか聞くと良さそう

「◯◯してたらXXになったらいいな」じゃなくて
「XXしたいからN月までに◯◯する」という視点が大事だと思う
バックキャスティング思考というのでよかったらしらべてほしい

面接で「面接官さんから見て今の自分に足りていないスキルはなんだと思いますか」って聞くのもアリ
わりとみんな答えるはず

46: 2022/07/03(日) 20:55:53.305 ID:1foEybAJd
やっぱ今の時代インフラできないやつはかカス?
65: 2022/07/03(日) 21:08:32.619 ID:YX3Oss7m0
>>46
全然カスではないと思う
今はUI/UX方面も人が足りていないし
プロダクトマネージャーやプロジェクトマネージャーも不足している。とにかく全部いない

このあたりのスキルがあればやっていけると思う

ただ初歩レベルのインフラ知識は無いと会話できなくなるのでほしい

66: 2022/07/03(日) 21:09:47.482 ID:AmUuTVqSa
>>65
初歩レベルのインフラ知識詳しく
88: 2022/07/03(日) 21:25:01.478 ID:YX3Oss7m0
>>66
初歩レベルのインフラ知識というのは、
たとえばサーバとは何か、PaaSとは何か、サービスとは何か、シングルサインオンとは何かとか、HTTPSプロトコルとは何か、DNSとは何か
まあ有り体に言えば業務の話かな

このあたりはプログラマじゃなくてもある程度知らないと困る

54: 2022/07/03(日) 20:58:11.155 ID:DIwwJmtR0
適当に数揃えてブチ込んでいくだけだろ
67: 2022/07/03(日) 21:10:39.135 ID:YX3Oss7m0
>>54
数はいらなくて、教育コストとコミュニケーションコストを考えると、ある程度すでに能力がある人が数名いてほしいと思っている
数を取るだけなら簡単にできる
64: 2022/07/03(日) 21:07:55.503 ID:PQamWp3m0
昼飯はコンビニ?
80: 2022/07/03(日) 21:19:55.644 ID:YX3Oss7m0
>>64
昼飯は家でつくったり、適当にパン食べたりという感じ
めんどくさくて食べないときもある
77: 2022/07/03(日) 21:17:53.556 ID:F/YCRHlu0
500スタートってことはそれなりの案件持ってる会社なのか
SES?
101: 2022/07/03(日) 21:35:33.306 ID:YX3Oss7m0
>>77
うちはSESじゃなくて自社開発でやってる。プログラマとは言うけど業界的にはエンジニアと言ってるんだよね
個人的には「いやプログラマだろ」と思っている

あとは、SESと自社開発は業界や慣習や考え方が結構違う気がする
会社にもよると思うけど…

108: 2022/07/03(日) 21:43:26.623 ID:F/YCRHlu0
>>101
SESは人月単価と月給の差額が出てれば何の文句もないからな
会社としてのアウトプットに一定のクオリティを担保しないといけない自社開発とは人材に求めるレベルもまるで違うだろね
116: 2022/07/03(日) 21:50:10.502 ID:YX3Oss7m0
>>108
うーん、まあそれも会社によるんだよね
自社開発でもなあなあになっているところもあるので、一概にSESだからしょぼいというわけでもないと思っているよ

SESでも、クオリティが高ければ良い顧客が増えて、良い顧客が良い顧客を連れてくるので、より儲かると思う

75: 2022/07/03(日) 21:13:50.416 ID:505Pldat0
ITの転職って大変そう
局所的な作業しかしてない人なんて言って仕事探したら良いのか分からなさそうで
103: 2022/07/03(日) 21:40:06.435 ID:YX3Oss7m0
>>75
ITの転職は今は楽だと思うよ
人がいないから売り手市場だと思う

ただある一定ラインを下回るといっきに買い手市場になっている印象

「人はいないけど、この人だったら別に…」みたいな感じ

婚活と同じじゃないかな
「結婚はどうしてもしたいんだけど、この人とは嫌」みたいな
それは男女問わずそう

104: 2022/07/03(日) 21:40:52.383 ID:eY02LFpx0
俺を採用して
年収600万で妥協してあげるよ
110: 2022/07/03(日) 21:44:50.174 ID:YX3Oss7m0
>>104
年収600万は残念ながら今の日本ではハイクラスというふうに定義されてしまっているので、何かないと厳しいはず
106: 2022/07/03(日) 21:42:31.130 ID:eY02LFpx0
仕事やめたい
114: 2022/07/03(日) 21:47:59.695 ID:YX3Oss7m0
>>106
自分も仕事やめたい

もし仕事やめたい意欲が高いなら、どうすれば仕事をやめられるか一生懸命考えるといいと思っている
これはほんとに。お金のことを考えて何をどうすれば仕事やめられるか設計して、ポジティブに「仕事やめたい」と思えば、仕事やめるためにキッチリ仕事できると思う

111: 2022/07/03(日) 21:45:34.423 ID:QskFIozBd
何歳で1000万?
119: 2022/07/03(日) 21:54:04.022 ID:YX3Oss7m0
>>111
年齢はそんなに関係ないけど、自分は33歳で900万
部下に年上もいるよ

まだ会社自体が成長中なのでここからさらにベースアップすると思う

125: 2022/07/03(日) 22:07:31.778 ID:QskFIozBd
>>119
経験何年?
136: 2022/07/03(日) 22:18:14.715 ID:YX3Oss7m0
>>125
経験は10年ぐらい
112: 2022/07/03(日) 21:46:41.104 ID:VQfFtN0d0
自走してほしいのはわかるんだけど
何をどの程度できれば採用レベルの技術なのかIT系って全くわかんないんだよな。採用者と話が通じないって多分そっちの責任もあると思ってるんだが
127: 2022/07/03(日) 22:08:52.685 ID:YX3Oss7m0
>>112
自走っていうのは、要は「手もかけないで金を入れただけで勝手に稼ぐものを作ってくれて組織を活性化させる人材」のことだと思ってるんだよね。わがままだとは思う

うちの場合は面接でコーディングテストをしたり技術的な質問をいくつかする。簡単なものだと「再帰を書いてください」とか「計算量とはなんですか?」とか

そのあとで何を作ってきたか、何ができるかをすり合わせる形かな。

求められる技術は会社によるし、会社のほうもどういう人が来てくれたらいちばんいいのかわかってないことも多いと思う。
まあ要は会社から「これやってね」って言われるまでもなく勝手に学習して勝手に展開してくれる人がほしい。そういう人は往々にしてすでに保持しているスキルも全体的に高い

113: 2022/07/03(日) 21:47:14.142 ID:F/YCRHlu0
終身雇用も崩壊して、優秀な人材は渋谷か目黒か品川が吸い上げるようになったしなあ
日系企業で800万見えてくる人材はだいたいプラットフォーマーか大手ファームに取られるだろ
120: 2022/07/03(日) 21:55:55.093 ID:YX3Oss7m0
>>113
どっちかというと外資かな
外資はマジで給料が高いので日本人が取られまくっているように見える

それは中国系・米国系問わずそう。新卒年収1000万スタートの世界

122: 2022/07/03(日) 22:00:09.452 ID:F/YCRHlu0
>>120
渋谷 Google
目黒 AWS
品川 Microsoft

大手ファームも Big4 + accenture とか想定してる

うちも普通の新卒枠は650万程度だけど既に実績あって入ってくるやつは新卒でも青天井だな
中途もNTTDやNRIあたりからバンバン吸い上げてる

134: 2022/07/03(日) 22:14:37.913 ID:YX3Oss7m0
>>122
なるほど、それはだいぶいいね
もうこのへんは資本による経済戦争だと思うんだよね
118: 2022/07/03(日) 21:51:30.207 ID:qBcDIVHfd
ジェフディーンが来たらいくら出せる
128: 2022/07/03(日) 22:10:34.587 ID:YX3Oss7m0
>>118
彼らはたぶんどれだけ積んでも来てくれないと思う。お金がどうのこうのという世界線で生きてないんじゃないかな
悔しいけどうちにそんなに魅力はない
121: 2022/07/03(日) 21:56:19.074 ID:Pf/t4yEQ0
何で人不足かよく分かるよね、だって育成に金使わないんだもん
プログラマーで頭良い奴見たことないわ
132: 2022/07/03(日) 22:12:51.560 ID:YX3Oss7m0
>>121
どうなんだろ

自分としては今の日本の現状はいろいろな複合的な問題があると思う
マクロな話は自分の制御下にないので、今の現実を踏まえた上でどうすべきかというふうに考えているよ

126: 2022/07/03(日) 22:07:56.419 ID:PPNsjjXj0
ポートフォリオってやっぱwebアプリばっかなの?
137: 2022/07/03(日) 22:19:24.491 ID:YX3Oss7m0
>>126
ほとんどそう
Web系が一番入りやすいんだと思う

キラキラして見えるしね

129: 2022/07/03(日) 22:10:52.420 ID:gQlKSf380
下は500で上は幾ら?
138: 2022/07/03(日) 22:20:06.004 ID:YX3Oss7m0
>>129
天井は2500ぐらい
ほぼいない
130: 2022/07/03(日) 22:11:43.619 ID:xL2/yB5aa
NRIっていい会社だと思う?
139: 2022/07/03(日) 22:21:08.333 ID:YX3Oss7m0
>>130
外から見てるぶんにはいい会社だと思う。給料高そうだから
131: 2022/07/03(日) 22:12:24.059 ID:esrvdwuPa
ビル・ゲイツは幾らで雇えそう?
140: 2022/07/03(日) 22:22:13.715 ID:YX3Oss7m0
>>131
ビル・ゲイツは若返りを提供でもしない限り無理なんじゃないかな
133: 2022/07/03(日) 22:14:34.092 ID:IxZuQTqN0
採用担当ってよく炎上するよね
人を選ぶというシゴトノナイヨウ上
神になったような気分になりがちだったり?

「給与で会社を選ぶ人とは働きたくない」 人事担当の投稿が物議 “実名アカウント”の炎上リスク浮き彫りに(1/3 ページ) - ITmedia ビジネスオンライン https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2202/02/news127.html

145: 2022/07/03(日) 22:32:37.732 ID:YX3Oss7m0
>>133
これは本当にあぶないと思う
自分も最初なりかけたし、いまもなるべく気をつけているつもりではいる
候補者もへりくだってくるので勘違いしやすいはず

ただ「選ぶ」のではなくて「選ばれている」という意識がない会社はそのうちそのツケが来ると思う
それにすごい良い候補者との面接でそんな横柄な態度は取れないし、ある意味そういう採用担当者は裸の王様・井の中の蛙になっていて不憫ではある

これはたぶんみんな立場がそうなればそういう意識になるんじゃないかな。何も能力は変わってないはずなのに本当に偉くなったように思えてしまうので気をつけないと怖いよ

141: 2022/07/03(日) 22:23:45.443 ID:5PxzTs4U0
下は500~とかいってる会社で上は2500~青天井はないだろ
148: 2022/07/03(日) 22:33:59.221 ID:YX3Oss7m0
>>141
「2500〜」ではないよ
「〜2500」
142: 2022/07/03(日) 22:24:39.403 ID:bzXtI9DB0
COBOLしか知らないし運用多めで開発経験は少ないんだけど需要ある?
2年目
149: 2022/07/03(日) 22:43:15.477 ID:YX3Oss7m0
>>142 
COBOL需要はCOBOLの案件にしかないと思う
もうしわけないけど、それだけだと扱いは未経験とあまり変わらない
あと自分はそちらのほうは詳しくないのもある

どちらかというとインフラできます系で攻めるといいのかもしれない
UNIX/Linuxのオンプレ環境経験者は、今のクラウドの主戦場でもスイッチングしやすいはず
あとは、運用によって何をもたらしたかや、アーキテクチャの話や、顧客にどういう対応をして何をもたらしかを中心に話すべきかも
あとは資格をとって固めるとか

JCLもWeb系の人は何も知らんので詳しく説明しないといけないと思う
もし転職活動するなら「◯◯を勉強中」などとは書かないほうがよくて、「◯◯でこれを作った(できれば実務のもの)」と書くといいと思う
C++やJavaやるとか

あとは別にCOBOLで食っていくのも決して間違いではないと思うので、そちら側のスペシャリストになってもいいと思う
人がやりたくない仕事で、供給不足の仕事はお金になりやすい。お金しか出せるものがないから

156: 2022/07/03(日) 23:08:46.152 ID:/WXQt97a0
ITに限らないけど良い会社って結局人間関係が良い会社ってことなんだよね
たまたま仕事が当たっても人間関係が悪いと人財がポロポロ歯抜けになっていくから数年で傾く
たいていそういう会社は優秀な人間から辞めていく

引用元: https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1656848173/

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